LIFE STYLE

松本恵奈×藤原ヒロシ対談 第2章

2019/03/20

「CLANE」のクリエイティブディレクターを務める松本恵奈と、ファッション・デザイナー、ミュージシャン、大学教授など、多彩な顔を持つ藤原ヒロシが、仕事やプライベートについて世代を超えて対談。 第2章(最終回)をお届けします。
Ena Matsumoto, the creative director of “CLANE,” and Hiroshi Fujiwara, the famous fashion designer, musician and professor talk about their jobs and private life.
Here is our second (last) session of the talk.

【English is below】

恵奈さんから見るヒロシさんの性格は?

恵奈・・・最初はすごい静かで声も小さいし何考えてるんだろうって思っていました。1〜2回の食事ではすごい謎な印象。常になにか考えていて、性格も不思議です(笑)
HF・・・僕は上からモノを言われるのが嫌いで下から言われるのもちょっと嫌。いろんな事をいろんな人と、ある程度共通言語で話したい。恵奈ちゃんは、、、普通にお話し出来てるよね?別に僕に何かしてくださいって頼まれるわけでもないし。
恵奈・・・あっ、でもこの前頼んだじゃないですか。

HF・・・軽くあしらっちゃたかも(笑)
恵奈・・・いえいえ。そんな事言いつつも私の中ではいつも助けられている事ばかりなんです。でもそのくらいの感覚でいてくれるところも素敵です。
HF・・・恵奈ちゃんだったら俺が何とかしてやるよって人多いと思うよ。
恵奈・・・いないですよ!!全然(笑)
HF・・・いや「俺がちょっと紹介したらなんでも出来るから」って多そう。
恵奈・・・そうしたら「ありがとう!」って言ってどんどんしてもらうけど。 でも自分からやってくれるって言ってくる人は、結局やってくれない人がほとんどですよ。

音楽と洋服、サブカルチャーについて

HF・・・僕らとかは、本当に中学生の時から洋服も音楽もサブカルチャーとかも凄い好きだった。恵奈ちゃんとかはそんなんじゃ無かったの?中学の時とか。
恵奈・・・服が好きだったけど中学の時は伊勢でバスケばかりしてたから全然意識してなかったです。
HF・・・じゃあ、高校とか、東京出る頃から好きになったの?
恵奈・・・高校はアフロヘアとか七色の髪色とかちょっと汚い感じだった。
HF・・・でもいいんじゃない、洋服は好きだったんでしょ。
恵奈・・・そうですね。でも音楽はそんなに。音楽が好きって思っても自分がなにかをする事には想像がつかなかったです。

HF・・・じゃあ、洋服を好きになるのに目標とした人だったり、この人可愛いからこんな格好したいとかなかったの?
恵奈・・・憧れみたいのは全然なかったですね。
HF・・・じゃあ雑誌とかも見なかったの? ファッション雑誌とか。
恵奈・・・自分が載ってるやつをコンビニで見て、こんな感じかって。最初はスマートとかカジカジとかに出てたので。

HF・・・学生時代から自分の美貌に気づいていたの?(笑)
恵奈・・・いやいや。
HF・・・今は色々な雑誌は読むようになったの?
恵奈・・・見るようにはなったかな。
HF・・・あと展示会とかには行くの?
恵奈・・・自分で見たいので色んな展示会に行ってますよ。展示会でブランドのシーズンを全部見て、どれが好きかを自分で決めたい。ヒロシさんって雑誌だけじゃなく小説もかなり読みますよね?
HF・・・雑誌はあまり読まないけど、でも人よりは読むほうか。
恵奈・・・小説をよく読んでるけど、いつ読んでるんですか?
HF・・・お風呂の中とか移動中とか。
恵奈・・・ふにゃふにゃになりません?
HF・・・iPadですね。お風呂に置きっ放しですね。ジプロックに入れて。

恵奈・・・結構、長湯してるんですか?
HF・・・長湯しますね。すごい便利なんですよ。薄暗くても向こうが光ってくれるし、あまり読まないけど漫画とか読んでても、次と思ったらその場で 購入できるし。なんか恵奈ちゃんの話聞いているとすごいよね。一人の時間ってゼロだよね。まぁ子供がいるから仕方ないかもしれない。それは結構大変かもしれないし。
恵奈・・・だからこうたまにお茶したり、ご飯行ったりする時間が唯一自分の時間かな。
HF・・・僕は人が忙しい忙しいって言ってる姿を見て見たい。何をそんなに忙しいって言ってるのか。僕はお風呂もそうなんだけど、割と一人になる時間が多いかな。 家にいると、まぁ人がいてもそうなんだけど、あんまり気を使わずパソコンいじったり、ギター弾いたりテレビつけたり色んな事を一気にするタイプ。全部を同時進行していますね。ギターとかピアノとか、楽器を触っているのが結構好きなんですよ。感覚的に落ち着くというか。

ヒロシさんがいつも誘います? それとも恵奈さんから?
HF・・・向こうから来たら僕はちゃんと応える。
恵奈・・・そういうところ好き。ヒロシさんってみんなに対して優しい。 有名な人って忙しいし、適当にしがちだったりするけど、ヒロシさんの場合はそんな事なくて。

ここからヒロシさんに質問です。ヒロシさんにとってファッシ ョンって?

HF・・・“面白いもの”。僕は着るとか興味があるとかじゃなくても、「あの子ダサい格好してる」とかっていうのすら面白い! だからわりと、みんなが同じ格好するような感じというか、ファストファッション一色みたいな格好にはなって欲しくない。わりとダサい人も、かっこいい人も含めたうえで面白いと思う。

ヒロシさんのお気に入りの場所?国って?

HF・・・僕は昔からロンドンがすごい好きで、いまだにロンドンいいなって思うけど。パリとかも面白いですけどね。 ファッションウィークの時期に行くと20年、30年と同じ人達と会うんですけど、みんなこんな格好してるんだっていう人たちで。ショーの一番前の列とか化け物屋敷みたいな時ありますよ。笑。でも東京が一番好きです。

雑談タイム……

HF・・・恵奈ちゃん、忙しぶってるよね。
恵奈・・・忙しいー!
HF・・・なにが忙しいの?
恵奈・・・一人の時間が本当にない。人に会うのは増えても。
HF・・・人と会うってなに? 例えば僕と会うとか?
恵奈・・・ヒロシさんはプライベートな感じなんやけど、仕事とかで外部の人とのセッティングとかで一人の時間がどんどんなくなる。私がいないと決められないことが多かったり、でも決めてって思うこともある。なんだかんだ自分はこだわりが強いからしっかり見ておきたいし……。自分で自分を忙しくしてるかな。ヒロシさんには一回言ったことがあるんやけど、ヒロシさんの仕事って超デカイやん。でも色々並行してやってるなかで、デザインが気に入らないとか色々出てくると思うんですけど、恵奈は絶対それを許せなくて、絶対に自分が満足出来る最終地点に持っていきたいし、そうなりたくないから一歩一歩確認しながら進めていくんだけど、ヒロシさんの場合結構カジュアルじゃないですか?

HF・・・僕は仕事量少ないから。そんなにいっぱいやってないから。例えばNIKEのなかでも一部だったり。
恵奈・・・今、ヒロシさんは今何をやってるんですか?
HF・・・今……。
恵奈・・・LIVEでしょ、NIKE、Poolでしょ。
HF・・・Poolは色んな事があって。
恵奈・・・sacai、スタバ、stussyってすごいあるじゃないですか!
HF・・・そのなかでもちょっとだから。
恵奈・・・でもめっちゃ考える時間と、やりとりする時間、チェックする時間って考えると、意外と一人の時間なくなりません?
HF・・・寝るときもベッドに入ってパソコン開いて、これやらなきゃあれやらなきゃっていうので、3時間位パソコンいじってる。
恵奈・・・前に夜にhi!って送ってきた時は何やってたんですか?
HF・・・いつした?(笑)
恵奈・・・アロハ〜って返したんですよ!
HF・・・LIVEの前の報告?暇だったんだよ。
恵奈・・・暇な時はわかりやすい(笑)
HF・・・当たってますね。

恵奈・・・結構考えてるんですよ。全部満足したいから。でもヒロシさんはそんな感じしないんですよ。
HF・・・まぁでも満足うんぬんではなく、僕は人に任せるのがわりと得意なので、ここまでは僕がやってここから先はお任せしますっていうのもある。 その人は一応信用して任せているので、その人のテイストもあるんでそこは 重視ているかな。
恵奈・・・それが名前ついたりするじゃないですか。だから絶対自分でやろうって思うんですよ。何かを誰かに依頼するにしても、コラボとかやったら完全に二人の名前になるから。松本恵奈プロデュースってなった時に、何かみんな恵奈がやっているって目線になるから自分が満足出来るものをきちんと出したい……でも時間がない。

HF・・・方法として信頼している人と仕事をすることかな。自分がやりたい方向性が決まっていれば、それに沿って動いてくれる人。そして、たまには意見も出してくれる人。そんな何人かいれば、自分で「こうしたい」って思ってても、その人の意見で「あ、そういう考えもあるのか、、」「そういうアイデアもあるのか、、」って柔軟になれる。最終的に上がってきたモノが良ければ、それでいいと思う。そうすると、少しは時間に余裕ができるかも。

Q: What is Hiroshi-san’s personality like to you, Ena?

Ena: “At first Hiroshi-san was very quiet, he has a very small voice and I was constantly wondering, “What is he thinking?” So after our first and second meal together, I had this mysterious impression of him. He was always thinking, and his personality is mysterious too.”

HF: “I’ve always disliked being told what to do, and I don’t like people coming from down under either. I want to talk to people on the same level. With Ena-chan...We're casual aren't we? She never asks me to do something or anything of that sort, so.”
Ena: “But I asked you the other day!”
HF: “I might have treated you coldly haha”

Ena: “No no, you always joke around saying that but I’m always being helped. I’m thankful for everything.”
HF: “I’m sure there are a lot of people who are willing to help you out!”
Ena: “No, not at all!”
HF: “I feel like you have a lot of people who are willing to introduce you to a lot of people!”
Ena: “If that is so, I’d just say thank you and gladly receive it, but those who offer are always the ones who don’t bring it out till the end.”

About music, fashion, and subculture

HF: “I’d always liked clothes, music and subculture since I was a middle schooler. What about you Ena?”
Ena: “I liked clothes too, but when I was in middle school, I was all about playing basketball in Ise so I’d never thought of it.”
HF: “So it was when you were in your high school or after you came to Tokyo that you started liking these kinds of things?”
Ena: “When I was in high school, I had afro hair or my hair was dyed in seven colors!”
HF: “That’s ok, you liked clothing right?”

Ena: “Yes, but not too much into music. Even if I liked music, I’d never thought of myself going into that world to do something.”
HF: “So you didn’t have any fashion icons or someone you looked up to?”
Ena: “Nope, I didn’t look up to anyone.”
HF: “So you weren’t reading any magazines either? Fashion magazines?”
Ena: “I would sometimes look at the magazines I was featured in. I used to be in magazines like “smart“ and “CZCZ”.

HF: “Did you know about your beauty during your school years?”
Ena: “Haha, no…”
HF: “Now do you read a lot of magazines?”
Ena: “Yes, somewhat.”
HF: “Do you go to brand exhibitions?”
Ena: “Yes, I want to see them so I go to a lot of exhibitions. I go to the exhibition to see the brand’s season layout, and I want to decide which ones I like. Hiroshi-san you read not just magazines but books as well too, right?”
HF: “I don’t read too much magazines, but maybe a little bit more than normal people.”

Ena: “You’re always reading novels, but when do you read them?”
HF: “In the bath tub or when I’m traveling.”
Ena: “Doesn’t your book get wrinkled?”
HF: “I use my iPad. I always keep it in my bath tub. In my Ziploc!”
Ena: “So do you take long baths?”
HF: “Yes, it’s very convenient. Even in the light dark bath tub, iPads are bright, and when I’m reading mangas- which I don’t read on a daily basis, I can buy the next chapter with one click."

HF: "But when we’re hearing your stories, Ena, you never have time alone. That must be hard. Well I guess that’s what it feels like to have a kid, but that might be hard for you."
Ena: "So times like this, when I’m having a cup of tea or going out to dinner, that’s my only alone time."
HF: “I always want to be seeing busy people. I’m always wondering what they’re so busy about."

HF: "For me, I like to have my alone times. When I’m at home, even if someone is around, I don’t mind too much and keep on working on my computer, playing my guitar, putting on some TV…I do a lot of things at once. Everything is done at the same time, and I play the guitar the piano, instruments. I like to be touching instruments because it soothes me."

Q: Who invites who? Does Hiroshi-san invite you or is it from En

HF: “When I get invited, I always answer.”
Ena: “That’s what I like about him. Hiroshi-san is always nice to everyone. Famous people are very busy and they seem to have no time for others, but Hiroshi-san is different.”

Q: From now, we have questions for Hiroshi-san. What is fashion

HF: “Fashion is “something fun.” I don’t have interest in the wearing process of it- I can be walking around seeing someone dressed poorly, and still find that interesting. So I don’t want people wearing the same things or have the city colored purely in fast fashion. I think fashion is fashion because we have a variety of fashionable people and those who are not in the society.”

Q: What is your favorite place in the world or country?

HF: “I’ve always liked London. But Paris is fun too. When I go during the fashion week periods, I see people I’ve been seeing since 20 or 30 years ago, and they’re dressed up so interestingly. They’re sitting in the front row of Chanel collections dressed like people from a haunted house…hahaha”

Light Conversations, etc...

HF: “Ena, you seem to be pretending to be busy all the time.”
Ena: “I am busy!”
HF: “What are you so busy with?”
Ena: “I have no time for myself. I have a lot of people to meet.”
HF: “What do you mean meet people? Like me?”

Ena: “No, when I meet you Hiroshi-san, I’m on my private time. But for work, I have to meet with people to set up things and I get less and less time for myself. There are a lot of times when I have to be there to make the decision. I have a passion for my brand so I want to see for myself too so… I guess I’m keeping myself busy."

Ena: "I’ve said this to Hiroshi-san once, but Hiroshi-san’s work is huge. And while doing lots of things side by side, I’m sure there are a lot of times when you don’t like the design. For me, I can’t accept that. I want to work on it until I get it to be where I want to be, and I don’t want mistakes happening so I am very picky. But for you, I feel like you’re a lot more casual on those parts."

HF: “Well, for me I don’t have too much to do. I don’t do as much as you do! For example, I only do a part of NIKE.”
Ena: “What exactly are you doing now?”
HF: “Right now….”
Ena: “LIVE, NIKE, Pool right?”
HF: “Well for Pool there’s a lot going on.”
Ena: “sacai, Starbucks, Stussy… now that’s a lot!”
HF: “Just little bits and pieces in those.”
Ena: “But when you think about the time it takes to jot down ideas, talk things over and go over it, don’t you lose a lot of your own time?”

HF: “Even when I go to sleep, I have my computer with me, and I have a lot to do so I’m usually stuck with my computer for about three hours.”
Ena: “When you messaged me 'Hi!' at night, what were you doing?”
HF: “When was that?”
Ena: “I answered 'Aloha!' remember?”
HF: “I was probably preparing for my LIVE and I was bored.”
Ena: “It’s easy to tell when you’re bored. Hahaha”
HF: “You’ve got that right!”

Ena: “Anyways, coming back to the point, I’m always thinking because I want everything to be perfect. But Hiroshi-san, you don’t seem to be like that.”
HF: “Well I guess I’m just good at letting people do what they’re good at. I work on something until the middle, and let them do the rest. I trust the people with my work, and they have their own tastes so I try to respect that."

Ena: “But then it’s your name that’s published in the end. So that’s why I always want to do it by myself. If it’s work with someone else, it’s going to be collaboration and your name is going to be on it anyway. So when something is “produced by Ena Matsumoto,” everyone thinks that it’s all done by me so I want things to be the way I want it to be. But I don’t have the time…”

HF: “Well one way is to work with people you trust. The kinds of people who are willing to work according to your plans. And those who give their views from time to time. If you have people like that around you, you may think 'Oh that's a different way of thinking' or 'That's a new idea'. It's important to be flexible, and I think it's ok to change plans from the beginning if the finished product is good. If you try working this way, you may be able to make more time for yourself."

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